Germostroy.ru
Режим работы:
пн-пт : 07:00-16:30
  +7(903)136-66-75
+7(495)229-41-87
+7(495)483-72-94
germostroy@rambler.ru

Есть мнение Герметики акриловые Открытое письмо в ЗАО «Сази»

Открытое письмо в ЗАО «Сази»

Робитекс

группа компании

Открытое письмо в ЗАО «Сази»

Данное открытое письмо следует рассматривать как попытку получить публичные ответы на множество вопросов, возникающих так или иначе у нас, как у производителя и поставщика ленточных уплотнительных и герметизирующих материалов, а также у наших клиентов и переработчиков, которые пытаются детально разобраться в характеристиках материалов и преимуществах одних материалов в сравнении с другими. Мы направляем эти вопросы в адрес ЗАО «Сази», с просьбой однозначно и точно ответить на них, а также дать комментарии, обладает ли на самом деле продукция, выпускаемая ЗАО «Сази», заявленными производителем характеристиками? Может ли быть один и тот же продукт одновременно паропро-ницаемым, эластичным, долговечным, с хорошей адгезией, и отвечает ли это существующим ГОСТам, регламентирующим требования к монтажу СПК, на которые ссылается производитель?

Вопрос этот не новый и много раз обсуждался в профессиональных изданиях, на форумах и других средствах информации, однако никогда не был разобран до конца, чтобы все аргументы были всем понятны и очевидны.

Одним из поводов для письма послужила также информация, опубликованная в журнале «Оконное производство», выпуск 25 (октябрь — ноябрь 2010), где некоторая оконная компания сообщает, что провела испытания паропроницаемого герметика для монтажных оконных швов производства ЗАО «Сази». Испытания были проведены в ИЦ ООО «НПФ Север», в городе Омске, довольно известном в оконном сегменте рынка. Результат испытаний показал несоответствие продукции заявленным характеристикам, а значит и ГОСТу в части паропроницаемости.

Мы не беремся комментировать этот факт, возможно, что-то было упущено или оформлено ненадлежащим образом и т. д., это не наш вопрос. Мы просто обращаем внимание на наличие такой информации и усилившийся поток вопросов, в том числе от наших клиентов по правильному использованию паропроницае-мых акрилатных герметиков. Не обладая достаточными сведениями по данному вопросу и желая предоставлять своим клиентам исключительно точную информацию, мы на протяжении многих лет пытались выяснить ее у производителя этих материалов, однако информация всегда менялась, а порой была вообще противоречива. Чтобы окончательно прояснить вопрос, мы решили воспользоваться помощью средств массовой информации.

В этом письме мы собрали и попытались проанализировать только те данные, которые публикуются самим производителем и другими независимыми структурами. Если здесь указаны какие-либо неточности, или имеется предвзятое толкование фактов, просим производителя заранее извинить нас. В случае наличия какой-либо существенной доказательной базы некорректности публикуемых в этом письме данных, мы готовы опубликовать соответствующее опровержение. Кроме того, было бы правильно предложить уважаемому производителю публично прокомментировать в этом же журнале свои высказывания и утверждения, а также некоторые моменты из нормативно-технической и рекомендательной документации.

Поскольку ЗАО «Сази» и мы находимся в одном сегменте рынка — это герметизация С ПК при монтаже, первое, что нам хочется уточнить, касается нашего собственного продукта. Для этого рассмотрим известную многим участникам оконного рынка брошюру: «Девять мифов о монтаже: герметик, ПСУЛ, ГОСТ 30971-2002», в которой есть, выражаясь Вашим языком, миф, озаглавленный так: «Герметиком, как и лентами ПСУЛ можно работать только летом» (http://www.sazi.ru/mifi-pro-germetiki-l/) (скриншот 1). В самом названии этого «мифа» заложена мысль, что с лентами ПСУЛ в зимнее время нельзя работать, а в тексте «мифа» эта мысль раскрывается и укрепляется.

Скриншот 1

Лента ПСУЛ якобы не приклеивается зимой к холодным поверхностям. Мы не будем говорить обо всех марках и всех производителях лент ПСУЛ, но насчет лент нашего производства скажем уверенно: «Робибанд ПСУЛ» одинаково хорошо приклеивается и летом, и зимой, если поверхность сухая. А что с герметиками? Согласно требованиям ТУ 2513-034-32478306-00 «Герметик акрилатный паропроницае-мый строительного назначения Стиз-А» с изменениями 1 — 5, по которым выпускается рассматриваемый герметик, работы по нанесению герметика «рекомендуется проводить при температуре воздуха не ниже минус 13°С. В диапазоне температуры воздуха от минус 13°С до минус 20°С рекомендуется воздержаться от плановых работ (возможны аварийные работы, при которых не гарантируется заявленный срок службы). Не допускается проводить работы с использованием герметика при температуре воздуха ниже минус 20°С, а также при относительной влажности воздуха более 90%» (http://www.sazi.ru/ill/g2.jpg) (скриншот 2). Если мы посмотрим архив прогнозов погоды, то увидим, что среднесуточная влажность воздуха, особенно в период с сентября по март, часто зашкаливает за 90%.

Скриншот 2

Отсюда вопрос: разве в такие дни монтаж с герметиками ЗАО «Сази» не проводится, а если проводится, то разве это не нарушение требований нормативной документации? Что будет с герметиком, если помимо влияния высокой влажности вдобавок пойдет дождь, учитывая, что согласно ТУ 2513-034-32478306-00 «Герметик акрилатный паропроницаемый строительного назначения Стиз-А» с изменениями 1 — 5, п. 6.3 «После нанесения герметика следует избегать попадания на него капель воды, пока поверхность не высохнет» (http://www.sazi.ru/ill/wll.jpg) (скриншот 3)?

Скриншот 3

Ссылка на ТУ 2513-034-32478306-00 «Герметик акрилатный паропроницаемый строительного назначения Стиз-А» приведена потому, что Вы утверждаете: «ТУ — это описание гарантируемых производителем технических показателей товара, то есть — свойств, важных потребителю. Поэтому сокрытие от потребителя этих свойств не может быть ничем оправдано» (http://www.sazi.ru/zapros_TU).

Таким образом Вы фактически гарантируете, что сказанное выше это правда, и что это важно. В этом же ключе требует пояснения Ваш ответ на вопрос одного из пользователей Вашего сайта, который спрашивает как раз насчет времени высыхания герметика: «при нанесении герметика «Сазиласт-11» для пароизоляции монтажного шва оконных блоков (наносим со стороны помещения на срезанную пену) возникла проблема - мастика в течение недели не твердеет, при прикосновении липнет к руке. Температура в помещении +10°С — + 15°С, влажность менее 90%» (http://www.sazi.ru/faq/?dir_id=25) (скриншот 4).

Скриншот 4

Вы отвечаете, что «есть две главные проблемы при использовании штукатурки...» и так далее. О какой штукатурке вообще идет речь? Как насчет того, что герметик (начало цитаты) «Сазиласт-11» (конец цитаты) не высох у потребителя в течение недели при допустимых параметрах применения?

Что касается температуры применения герметика, выпускаемого по ТУ 2153-034-32478306-00 «Герметик акрилатный паропро-ницаемый строительного назначения Стиз-А», то согласно приведенной выше цитате из ТУ 2153-034-32478306-00, минус 13°С — это критическая минимальная температура. А что делать с водой (водной акриловой дисперсией), которая находится в составе герметика? Вы щепетильно относитесь к вопросу температуры, при которой происходит изменение агрегатного состоянии воды, поэтому напомним, что температура плавления воды составляет 0°С при атмосферном давлении, т. е. при температуре ниже нуля вода будет оставаться в твердом замерзшем состоянии. Известно, что дисперсия — это «смесь двух или более веществ, которые совершенно или практически не смешиваются и не реагируют друг с другом химически. Первое из веществ (дисперсная фаза) мелко распределено во втором (дисперсная среда). Фазы можно отделить друг от друга физическим способом (центрифугировать, сепарировать и т. д.)» (цитата с сайта «Википедии»). Таким образом, водной акриловой дисперсии присуще поведение, аналогичное поведению воды, т. е. при отрицательной температуре она будет оставаться в замерзшем состоянии. Так каким же образом возможно применение герметиков Вашего производства при отрицательных температурах?

Еще один вопрос, который важен не менее остальных: какой слой герметика нужно нанести, чтобы он соответствовал требованиям ГОСТ 30971, предъявляемым к материалам внешнего слоя? Вы даете несколько вариантов ответа на своем сайте, частично они противоречат друг другу. Мы перечислим некоторые:

Ответ 1 на Вашем сайте: «рекомендуемая толщина слоя герметика должна составлять от 2 до 3,5 мм», вот только не указано, в какой момент: при нанесении или после окончательной «вулканизации» (по Вашей терминологии), учитывая, что усадка герметика больше 30%? (Технические рекомендации по устройству монтажного шва узлов примыканий свегопрозрачных конструкций к стеновым проемам материалами компании «Сази» согласно ГОСТ 30971-2002» (http://www.sazi.ru/pub/teehrecmont.pdf) (скриншот 5).

Скриншот 5

Так при какой же толщине в пределах от 1,7 до 5,0 мм имеет место указанное сопротивление паропроницанию, при какой толщине герметик, выпускаемый по ТУ 2153-034-32478306-00 «Герметик акрилатный паропроницаемый строительного назначения Стиз-А», будет отвечать требованиям ГОСТа 30971, и все-таки на основании какого документа Вы это утверждаете? Известно, что чем толще слой материала, тем больше сопротивление паропроницанию, поскольку сопротивление паропроницанию определяется как отношение толщины слоя материала к его коэффициенту паропроницаемости. Правильно ли то, что Ваш продукт при разнице в толщине слоя почти в три раза изменяет сопротивление паропроницанию всего на 5% (пять процентов — это разница между указанными выше показателями 0,20 и 0,21 м2*ч*Па/мг). Как эти данные соотносятся с упомянутым в начале письма документом, содержащим результаты испытаний герметика ЗАО «Сази», проведенных в ИЦ ООО «НПФ Север» по заказу некоторой оконной компании?

Далее необходимо отметить Ваше странное отношение к вопросу менискообразных швов. С одной стороны, Вы настаиваете, что «ме-нискообразная форма монтажного шва не улучшает, а ухудшает эксплуатационные его свойства» (цитата из брошюры «Девять мифов о монтаже: герметик, ПСУЛ, ГОСТ 30971-2002»), даже подкрепляете свои предположения расчетом (http://www.sazi.ru/def_nieniskshov/), с другой стороны, показываете, как разрушаются швы с опорой на три точки («трехопорные» швы). Например, на Вашем сайте есть страничка http://www.sazi.ru/product/germet/, где такое разрушение проиллюстрировано. Опять же, вопреки самим себе Вы в статье «Применение герметиков «САЗИ» в монтажных швах при установке оконных блоков согласно требованиям ГОСТ 30971-2002» (http://www.sazi.ru/product/2002/) пишете: «для соблюдения проектной толщины (не менее 2 мм) рекомендуется использование жгутов «Вилатерм», что позволяет сократить сроки монтажа, расход монтажной пены, обеспечивает сохранность шва при изгибных деформациях коробки оконного блока, обусловленных перепадом температур воздуха снаружи и внутри помещения». Интересно услышать Ваше мнение относительно того, что, например, в документе RAL «Leitfaden zur Planung und Ausfuhrung der Montage von Fenster und Haustiiren» (Руководство по планированию и исполнению монтажа окон и дверей) абсолютно все швы с применением мастичного герметика выполнены менискообразными с использованием забуто-вочного шнура, а также прямо указано, что трехопорные швы недопустимы и показан процесс их разрушения. Указанные моменты не относятся к Вашим герметикам? Если не относятся, то почему? Так какое же решение должен принять проектировщик при закладывании в проект герметика, выпускаемого по ТУ 2153-034-32478306-00 «Герметик акрилатный паропроницаемый строительного назначения Стиз-А»: шов должен быть плоским или менискообразным?

Следующее, что необходимо рассмотреть — это вопросы долговечности акрилатных герметиков. На Вашем сайте по адресу http://www.sazi.ru/ill/Dolgovech_Stiz_A.jpg (скриншот 6) расположено заключение от ГУП «НИИМосстрой» о долговечности герметика, выпускаемого по ТУ 2153-034-32478306-00 «Герметик акрилатный паропроницаемый строительного назначения Стиз-А», выданное по результатам испытаний. Внимательно читая документ, нельзя не заметить, что опять-таки не указана толщина образцов, которые проходили испытания, а также нельзя не отметить следующей фразы: «прогноз долговечности акрилового герметика «Стиз-А» ... на основании ... испытаний по 10 условно-годовым циклам старения, показал, что прогнозируемый срок службы этого герметика в качестве пароизоляционного слоя монтажных швов ... не менее 20 лет...». Ключевое слово выделено жирным курсивом.

Скриншот 6

Так о чем говорит рассматриваемое заключение? Что выпускаемый по ТУ 2153-034-32478306-00 «Герметик акрилатный паропроницаемый строительного назначения Стиз-А» подходит только для пароизоляции, поскольку не является настолько паропроницаемым, чтобы соответствовать ГОСТ 30971, или что он не выдержит влияющих на материал внешнего слоя воздействий, и может быть применен только внутри помещения?

После того как мы собрали всю информацию в одном месте и еще раз попробовали найти ответы на свои вопросы, вопросов стало еще больше. Кроме того, появились некоторые сомнения. Не секрет, что для любой компании самая большая ценность — это ее клиент. Любая фирма старается делать все, чтобы максимально удовлетворить своих клиентов. Мы не исключение. И нам просто необходимо иметь надлежащую и проверенную информацию, чтобы грамотно консультировать своих клиентов по поводу возможности и соблюдения необходимых требований, или невозможности применения паропроницае-мых герметиков в монтажных швах оконных конструкций. Не обладая такой информацией и не имея возможности грамотно проконсультировать клиента, мы вынуждены рекомендовать монтаж только с ленточными герметиками, хотя наша торговая структура, а также некоторые дилеры давно ставят вопрос о включении в ассортимент паропроницаемых акриловых герметиков для наружного применения при монтаже швов оконных конструкций. Вы — наиболее известный производитель подобного продукта. В связи с этим мы ждем необходимых технических разъяснений по всем указанным в этом письме вопросам, а их здесь не менее 20 (двадцати).

При необходимости мы даже готовы содействовать силами своего технического отдела в разработке каких-либо необходимых технических требований по применению паропроницаемых акриловых герметиков для наружного применения при монтаже швов оконных конструкций. Заранее благодарны за Ваши ответы и всегда открыты к сотрудничеству.


ГК Робитекс

Журнал "Оконное производство", выпуск 27



 
Москва, ул. Софьи Ковалевской 14а
тел./факс:
+7 (495) 229-41-87
germostroy@rambler.ru

Клеевой отдел: +7 (495) 543-26-65
 
Герметики ·  Мастики ·  Клеи ·  Гидрофобизаторы ·  Очистители ·  ЛКМ ·  Наливные покрытия ·  Утеплители ·  Гидроизоляция ·  Огнебиозащита ·  Пены полиуретановые ·  Инструменты ·  Антикоррозийные покрытия ·  Сухие смеси ·  Составы для бетона

Панельное домостроение ·  Монолитное и кирпичное домостроение ·  Деревянное домостроение ·  Производство стеклопакетов, монтаж окон

Наш информационный партнер - стоительный портал www.stroyka.ru Web-mastering © Почерк.Ru, 2006-2019